北京3月4日讯全国人大代表、兖州矿业集团原董事长耿加怀今日接受访谈时称，在能源利用方面调结构、转方式的转变速度远远赶不上城镇化、扩内需带来的对能源的需求增速，因此煤价将长期保持一定幅度的上涨。

“从长远看，中国对能源的需求在大幅度提高，目前中国在能源利用结构上虽然有所调整，但是以煤为主、石油为辅/、其他能源作为补充的格局很难改变。”耿加怀说。

“中央经济工作会议提出加快扩大内需，怎么来扩大内需?最根本的环节就是推进城镇化，把大量的农民变成市民。但是城镇化对能源需求是很大，而且这个需求是刚性的，只要上去就下不来。比如一座三十层的高楼，维持电梯、供水、供暖等设施的正常运转需要大量能源，只要这个大楼存在，这些能源消耗就是固定的。所以，在城镇化过程中，对煤的需求是不断提高的。”耿加怀说。

以下是访谈实录：

提问：提电价、控煤价，而且现在各种原材料成本都在上涨，煤炭企业下一步怎么办?出路在什么地方?

耿加怀：关于煤和电的问题，这是一直以来我国能源的结构问题，所以，从我们整个国家能源的构成包括煤炭、石油、天然气，水发电、太阳能电等。

提问：目前火电占70%多?

耿加怀：风电、太阳能发电可以摆摆样子，它解决不了中国的能源问题，所以中国的能源问题现在看，现在处在非常困难的时期，已经到了危机的时刻。我觉得现在这么发展下去以后，中国能源需求量更大。40万亿，你现在消耗全球80%的煤炭，那是多少亿吨?2011年，全国消耗多少煤炭，你们掌握是什么数?

提问：39亿吨左右。

耿加怀：可能口径不一样，大体就在这个数上，实际比这个还要多。因为现在提出的“十二五”38亿吨到40亿吨，实际这个数字能打得住吗?

提问：对，它要把这个数字往下压。

耿加怀：38亿吨、40亿吨，实际上这个数字能打得住吗?

提问：肯定打不住。

耿加怀：从大局长远看，对能源的需求，中国是在大幅度提高，它的需求还是在增加的，而不是减少的，结构上有所调整，但是仍然以煤为主，石油为辅，其他的作为补充，这种格局很难改变。

煤炭占能源消耗的比重可以下降，但是以它为主的格局是不会改变的，从长期来看是这样的。在当前这种情况下，中国要加快内需来调整出口不足，保持国民经济稳定增长，这是今年中央经济工作会议的基调，稳增长、调结构、重民生。所以，怎么来扩大内需?扩大内需最根本的环节就是实施城镇化，把大量的农民变成市民，加大内需的开发，中央提得很清楚。但是城镇化是对能源需求是很大的，而且这个需求是刚性的，只要上去就下不来，只要架高楼，三十层五十层电梯、供水供暖水冷，这一座大楼需要维持它正常运转2000千瓦、3000千瓦不止吧?只要这个大楼存在，这块就是固定的。所以，在发展城镇化的过程中，对煤的需求是打不住的。

提问：是，十二五期间又要把煤炭压下来，这块又增长上来这么多，真的像您说的挺难控制的。

耿加怀：所以，民生这块对能源的需求也是增长的。那么它这一个是对电力，还有对天然气的需求将增加，建造大楼，你就不能不生炉子吧，你得供天然气啊，所以一个家里一个天然气，都成为一种刚性需求。尽管咱们调结构、转方式、加大力度，谈何容易，抓起来不是那么简单，我们国民的素质，我们产业的现有技术水平、装备水平都制约着呢。创新也不是那么轻易就能创新的，中国这么大的国家，抓起来，地区之间南北、东西的差距这么大，好多差异，所以，从现在看在能源利用方面调结构、转方式的转变速度赶不上城镇化、扩内需带来的需求之间这一速度。

提问：您的判断非常对。

耿加怀：这个大家应该看清楚。所以，从大的方向看，上市公司煤炭这块，长期来看需求是增加的，增加的幅度随着转方式、调结构可能有所降低，尽管是降低，这是一个幅度大小问题，它还是要增长，这一点大家应该看到。

那么从当前长期来分析，也可能现在在高位运行有回落，但是回落不是很大，它本身在高位上，已经把这个成本推到这个位置以后了，你本身就不是说大量过剩，它把它引导掉就行了，它不是过剩，它是缺，有很大缺口，所以这个应该说，当前长期这一大的方向是这么一种状态。

至于当前电和煤，涨电价、控煤价，实际上煤价早就在控制了，不是现在才控制的，不是今天控制的，好几年前就控制了。从煤炭放开市场以前一直在控制的。

提问：放开以后也在控制的。

耿加怀：刚才你谈那个观点，说明你们对电煤，总的市场煤价是市场化的，但是对电力的供煤国家是严控的，严调的。

提问：还是计划手段。我们对历史的东西了解少。

耿加怀：所以，这个问题大体是这么一个情况，至于煤炭面临的困难和问题，一个是整个咱们国家经济物价上涨，物价上涨国内外各方面因素造成的，那么有外资炒作的问题，有咱们结构不合理的问题，各方面造成的，所以现在经济社会发展到先进这个阶段，因为咱们的分配机制不合理，带来收入分配差距比较大，所以民生的呼吁比较大，所以，房地产的调控、市场物价的调控相继出台了很多市场的手段，行政的手段，法律的手段，来调控这个市场，使咱们去年上半年CPI 达到6.4%的上涨幅度，到年底调到5.4%。所以，这个物价从现在看仍处在高位阶段，特别是咱们民生的吃喝这块，我退下来才有切身体会，我经常去买菜，到超市、到集市，我不去买东西也是去调研市场和了解市场，一直都处在高位。

提问：我们吃饭也能感觉出来，去饭店随随便便三、四百块钱。

耿加怀：这个大家应该是感受出来了，物价水平年年在上涨，这不管是谁都面临的问题。还有人工成本的不断上涨，这一块现在看，我们有些行业也到了难以承受的阶段，工资不是无限制增长，工资成本在一个产品成本当中占的比重超过50%以上了，就没有人买你这个东西了。

提问：利润没有产生那么多。

耿加怀：但是分配不均匀，要提出一个增长的幅度，长效机制，这个长效机制这个词不能这么用，从搞经济这个角度，这个说法是不恰当的。煤炭由于从 2000年开始市场好转，实现盈利，煤价一直爬升，到现在已经十年时间，这是中国煤炭历史以来最好的一段时期，那么在这个时期，解决煤炭面临的问题，解决我们一些装备问题，好多的问题，对这些欠帐做了一些补偿。现在来看，社会都对这个行业眼红，所以全国40多个行业，有一半的行业都向煤矿投资，投资形成的能力很大，

所以给社会、给国家带来这个抱怨，最悲哀就是这个问题，国家要实施资源税改革，从量计征变成从价计征，以便大幅度提高煤炭的税赋成本，但总体来说，煤炭行业面临这种困境，其他行业也面临这种困境。所以，总体而言，尽管煤价还在波动，但是今后长期来看，还是稳增长没有问题。而且在这个问题上，各个煤炭销售公司业绩从2012年来看不会有大的变化，保持一定的增长，这就是我对这个能源行业和煤炭行业的一种基本的看法。