“75%的火电比例责任在我史大桢，所以寄希望于你们大家，发现了问题就要纠正。史大桢：太阳能、风能才刚刚开始，传统能源生产过程的技术革新、新能源的捕捉和储存以及稳定性问题，都是将来要逐步攻克的课题。

　　“75%的火电比例责任在我史大桢，所以寄希望于你们大家，发现了问题就要纠正。”

　　这是如今已80岁高龄的史大桢心里一直耿耿于怀的一件事。史大桢在总结这些年煤电比例高的原因时说，火电项目上得多正是为了解决当时全国缺电的问题。“火电造价最低、建设阶段时间最短、扭转缺电局面最快，造成了现在75%的后果。”

　　当年，为了解决缺电问题，多年的工作压力，史大桢的身体不堪重负，糖尿病缠身20年。如今因为要还当年的欠账，连最喜欢看的足球也戒了。

　　“现在情况变了，所以我们就要转变观念，让新能源尽可能地得到利用，建立新的观念，加快利用新能源的步伐”。

　　亟需解决风电突变问题

　　记者：在您看来，现在新能源的利用，需要突破的关键环节在哪里？

　　史大桢：太阳能、风能才刚刚开始，传统能源生产过程的技术革新、新能源的捕捉和储存以及稳定性问题，都是将来要逐步攻克的课题。

　　例如风电，风的自然波动完全取决于自然界，没有缓冲。现在就要考虑用抽水蓄能和液态氢复合循环发电来扩大电能应急的电网储备，来适应风电的突然变化。

　　西班牙风电占全国用电总量的43%，我国清洁能源和新能源总共才占到20%—22%左右，把张北、辽宁内蒙赤峰加起来也就22%—23%左右，差距将近一半。

　　人家走得比我们快，为什么？就是因为他们解决了风电的突变问题，西班牙就是这样做的：一是风电价格便宜，让老百姓都用得起；二是防止突变，用水电、抽水蓄能、液态氢的复合发电能力看住它。

　　记者：其中原理是怎样的？

　　史大桢：水电和抽水蓄能，价格比较低廉，可以应对风电大面积停电对电网的重大冲击。作为补偿办法用抽水蓄能，包括大小水电站，启停快，把不可储存的电变成可储存的水，另外用液态氢复合发电也能应对风电突变对电网可能造成的不稳定问题。风电走了赶紧放水，风电来了再抽水上去。

　　液态氢成分比较复杂，不能用石油裂化的方法来提取汽、煤、柴油等产品，但是可用它的组成燃气轮机发电和用600-700摄氏度的尾气余热锅炉来推动蒸汽轮机发电。反复循环发电，也是作为补偿风电的一种有效补充。目前复合发电最大机组出力可达到40万千瓦。

　　记者：您的意思是，让水电不承担基荷了，而是作为调节的手段？

　　史大桢：过去建水电站，因为有大水库储存电量放着，在电网中作为最稳定的电能，承担了基荷。今天来看，则应该让它来承担应对风电变化的调节手段。

　　原来我们火电在电网里用来调峰了，水电作为基荷的部分。今天要把水电作为应对风电变化的手段用于电网负荷的调节。要想尽办法让电网里边有一个防治风电突变的手段，就是我说的“水电+抽水蓄能+液态氢”，为电网中多接受风电的比例寻找出路。

　　原来水电用来承担基荷了，用火电来调峰谷，这都是老观念了，不适应新能源在电网中的发展。不改变这个观念，风电接纳不了，新能源的利用就不能取得明显成效。西班牙的成功就在这里。

　　多用新能源发电代替煤电

　　记者：您过去是研究火电出身，工作也一直是围绕火电，现在是什么让您有了这个思路转变？

　　史大桢：人类对自然的认识是一个从低级到高级的过程，所以我们过去认识电网的功能，要转变思路，去找适应新能源的对策。用煤炭发电，空气污染怎么治理？为什么非要烧煤发电？尽量多用新能源发电来代替煤电，排放的问题就得到解决了，全世界都在尽量利用风能、太阳能，以改变目前发电用能对环境的严重污染。

　　风电引进来之后要用政策吸引大家去用。例如原来的内蒙古，那里的人们是游牧的生活方式。我就很佩服当时的领导，在那里推广200瓦到300瓦太阳能发电机，还有10多万台小风机，然后给补贴，鼓励牧民买。水利水电规划设计总院在张北有个2×10万千瓦风电场，当地老百姓做饭都用风电。

　　今天我们应该从中受到启发。否则我国要么就是污染之首，要么就是经济上不去，所以寄希望于你们大家。人很容易固守过去习惯的做法，应该放眼未来，发现了问题就要自我更正，改变观点。

　　大电网是生产力，是国民经济的需要

　　记者：其实说到底，还是电网内部各种发电方式的优化配置问题。

　　史大桢：现在电网最大的问题是接纳风电、太阳能，扩大系统的储存能力，实现智能化调峰。加上政府对清洁能源颁布鼓励的价格政策，就可以推动新能源的发展。新能源除了转化过程需要花一点劳动力和安装成本以外，基本不花钱。是解决75%煤电比例过高的时候了，要想尽办法让新能源得到充分利用，真正从更新管理思路来找到我们的出路。

　　现在甘肃、宁夏、青海等地搞千万千瓦级风电场，说是“陆上三峡”。风电和水电本来是两回事，风电不可控，水电有库可以储存。但是如果用风电抽水到库里蓄起来，就可以改变风电的不稳定性。当不可控的风电转换成可控的水电，才能真正充分去利用风电。风能没有了，水能就顶上去。

　　国家要给政策来鼓励老百姓多用风电。北欧有一条直接送风电的线路，把沿海的风电送到欧洲中心，并且放开了风电利用的政策，有钱人建房子都直接用了风电和太阳能，这也是值得我们借鉴的。

　　记者：您如何看待当下大规模送出带来的大电网建设问题？

　　史大桢：前不久，我和黄毅诚、张国宝向国务院递交了书面意见，认为特高压电网的发展是进步，不是空想。这关系到我国在世界上治理环境的贡献问题，是对世界人民做出的承诺。

　　原来我们没有大电网的通道，500千伏都是区域电网，是邻近的几个省出资拼凑的。今天，我们出现了世界最高送电电压的特高压系统，成为世界电网之最，有力地支持了发达地区经济的发展。用电大户都在东部，能源又集中在西部，经济发展要用电，怎么办？只能靠远距离输送来解决，也就是国家说的“西电东送”。

　　大电网是生产力，是国民经济的需要。电网不发展，要拖经济的后腿，电网的延伸是经济发展的必然。有了大电网，然后转变思路、出台政策鼓励大家用新能源，排放的问题也得到了解决。

　　记者：请您再简要地谈谈对当下中国能源结构调整的一些认识。

　　史大桢：我们必然要走节能、降耗、扩大新能源利用的道路，但要注意几个问题：

　　第一，往哪里输要比较投资，风电要让它尽可能短距离地就地利用。要考虑送的时候走快车还是走慢车，牛车上高速路不划算。第二个就是传统能源，污染排放的要往下降，火电的比例要往下降。第三要坚持核电安全，总结教训，结合AP1000改进中国高温气冷堆。第四要有新能源价格政策，要开放所有制，要在广大农村推广风电、太阳能。总的说来，就是一次能源要优化，新能源要得到充分利用，这是今后中国电力发展的根本问题。