邵秉仁2002年10月至2006年5月任电监会党组副书记、副主席，此前他在国家经济体制改革委员会和国务院经济体制改革办公室副主任任上工作多年。

记者：电力体制改革的进展不如人意，对于当年“五号文件”定下的改革方向也有一些不同的声音，你如何看待这一现象？

邵秉仁：“五号文件”精神总体上没错，改革的方向没错，市场化的取向也没错，只是到现在还没有走完。应按照原方案，重新启动改革，然后根据新的情况补充一些新的内容。比如新能源问题那时候没有涉及，现在可以补上。

电力市场当时是以区域电力市场为主，现在区域电网公司却已丧失市场主体地位，这是改革的倒退。现在并不需要回到原点讨论，要贯彻“五号文件”精神的话，就应当把错的改回来，没推进的继续往前推进。

电力体制改革为什么停滞不前？这里面有企业利益的阻力，但主要还是政府推动不力。现在的情况比2002年的时候复杂，很多问题都不是单兵推进能够奏效，很多事牵一发而动全身。

所以，必须靠综合配套来整体推进新一轮改革。改革要继续往前推进，这是大前提。现在改革的难度不在于找不到切入点，而是整体改革停滞。如果领导层下决心，还有办不成的事吗？必须有一个主导改革的部门去推动。现在，电力改革领导小组名存实亡。

记者：有观点认为，可以从价格改革入手推动电力行业的改革，你是否同意这个观点？

邵秉仁：不推进体制上的改革，想理顺价格是不可能的。没有电力市场，怎么去形成价格？而要建立电力市场，就必然涉及体制问题。维持现在的体制，无法搞价格改革；不输配分开，也难以核实真实的输配成本。总不能靠发改委天天审批价格吧？

政府应该管制的是输电价格，而配电价格应该由市场决定。配电市场放开可能会形成一些新问题，比如电价反映煤炭的成本会高一些，但是它是由供需关系决定的，最后总能找到平衡点。只有充分竞争，才能最终使消费者受益。如果电价比较高，政府可以给老百姓或者低收入人群价格补贴，但不应简单否定市场开发和竞争。

记者：有没有可能在输配分开之前，先给输电环节单独定价？

邵秉仁：首先还得输配分开，输电业务公益化，政府管制价格。输配搅在一块，怎么给输电环节单独定价？要在售电端和上网端放开竞争，通过一定范围内的电力市场，形成合理的价格。在售电端引入多家竞争主体，有竞争就有选择，价格才会有往下走的趋势。

政府可以对自然垄断环节进行管制，但也应该对管制的环节进行定价，定价的前提是要核实成本。

记者：电监会推动的直购电，被视作推动改革的尝试，但在确定输电价格方面一直存在阻力。直购电的前提是否就是输配分开？

邵秉仁：整体体制上不改革，搞任何一项改革都会遇到阻力问题。直购电就是一个典型的例子。直购电里，发电方和用户虽然谈好了，但必然还要经过输电，可输电价格仍是一笔糊涂账。直购电仍然绕不过输配分开的难关。

记者：电网企业的一些做法，被业界认为影响了电力改革的推进，你有何评价？

邵秉仁：现在国资委考核的指标就是做大做强，资产越大越好，盈利越多越好。这涉及对国有企业的定位。

在电力行业链条中，输电环节属于自然垄断，但发电和配电两边都可以放开竞争，不应该是垄断的。垄断行业的国企这些年虽然发展很快，但业绩都是依靠垄断权力取得的，是低效率的。不打破垄断，经营效率不可能改善。

成立电监会本是整体改革的一个环节，但现在电监会有名无实，发挥不了作用。当时设想建立电力市场，由电监会来监管。但十年过去了，有效的电力市场仍没有形成，电监会监管谁？十年电改被什么掣肘，为什么没有去推进，如何去推进？这些问题都得重新审视。至少要把电力改革领导小组恢复起来，明确部门责任，限期完成改革任务。

当时想保留六个区域电网公司，建立区域电力市场，保障跨区电力交易，有公平公开的电力调度，监管部门就监管调度部门。现在电力市场还没有，独立调度更是下一步改革才可能触及。

记者：怎么看目前新能源并网难、弃风限电的问题？

邵秉仁：电网接入新能源不积极，一个是自身利益；再一个，确实新能源提供间歇性电能，对电网稳定运行冲击很大，接入电网还需要传统能源给它调峰。发展新能源在任何国家都不是短时期的，搞大跃进一定会出问题。新能源适合分布式发展，不适合远距离送电。

记者：你如何看待特高压交流线路的诸多争议？

邵秉仁：特高压还是个实验项目，是提高输电效率的一个理论设想，实际上安全性怎么样，原有的500KV、220KV高压线路的作用发挥得充分不充分，都要检验。电压等级再高也解决不了当前的问题，特别是新能源的接入。

电网要安全稳定运行，保证国民经济和人民生活的需要。企业提出高目标、大口号固然没错，但决策者在审视这些问题的时候要充分听取各方面意见，进行科学论证。

记者：你如何评价去年完成的主辅分离改革的成效？

邵秉仁：主辅分离刚刚进行，还谈不上评价效果。实际上就是把原来的电力系统辅业又组建新的集团。

按我的观点，应该更彻底些，干脆把辅业推向社会，彻底跟电力系统脱钩，没必要再搞出新的大央企。